如这洮河之水，何以要泛滥？”

    老子道：“我再送你《道德经》五章：天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而俞出。多闻数穷，不若守于中。”

    秦佚略加思索道：“先生所言可否如此释之：天地是无所谓仁慈的，它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭。圣人也是没有仁受的，也同样像刍狗那样对待百姓，任凭人们自作自息。天地之间，岂不像个风箱一样吗？它空虚而不枯竭，越鼓动风就越多，生生不息。政令繁多反而更加使人困惑，更行不通，不如保持虚静。”

    老子道：“却可如此释之。”

    秦佚再问道：“此处由天道推论人道，由自然推论社会，核心清静无为为好。然，天道还可长存乎？作用乎”

    老子道：“再送你《道德经》六章：谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地之根。绵绵呵！其若存！用之不堇。”

    秦佚释之道：“生养天地万物的道（谷神）是永恒长存的，这叫做玄妙的母性。玄妙母体的生育之产门，这就是天地的根本。连绵不绝啊！它就是这样不断的永存，作用是无穷无尽的。”

    老子道：“正是。”

    秦佚再问：“先生所言，用‘谷’象征‘道’，说明‘道’既是空虚的又是实在的；用‘神’比喻‘道’，说明‘道’生万物，绵延不断；用‘玄牝之门’比喻‘道’是产生万事万物根源。先生想说明‘道’的作用是无穷无尽的，从时间而言，它历久不衰，天长地久。从空间而言，它无处不在c无穷无尽。它孕育着宇宙万物而生生不息。然，其何以长久呢？”

    老子道：“再送你《道德经》七章：“天长，地久。天地之所以能长且久者，以其不自生也，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存，非以其无私邪？故能成其私。”

    秦佚释之道：“天长地久，天地所以能长久存在，是因为它们不为了自己的生存而自然地运行着，所以能够长久生存。因此，有道的圣人遇事谦退无争，反而能在众人之中领先；将自己置于度外，反而能保全自身生存。这不正是因为他无私吗？所以能成就他的自身”。

    老子道：“极是。老朽认为：天地由于‘无私’而长存永在，人间‘圣人’由于退身忘私而成就其理想。如大禹为人民治水，八年在外三过其门而不入，人民拥戴他为天子。”

    秦佚道：“可否认定大禹为上善于治水呢？”

    老子道：“毫无疑问，大禹为上善者。其一，大禹三十未娶，三过家门而不入。禹继任治水之事以后，立即与益和后稷一起，召集百姓前来协助。他视察河道，并检讨鲧失败的原因，决定改革治水方法，变堵截为疏导。此为事善能。其二，禹关心百姓的疾苦。有一次，看见一个人穷得把孩子卖了，禹就把孩子赎了回来。见有的百姓没有吃的，他就让后稷把仅有的粮食分给百姓。禹穿着破烂的衣服，吃粗劣的食物，住简陋的席篷，每天亲自手持耒锸，带头干最苦最脏的活。此为予善天。其三，洪水退去后，一块块平原露出水面，禹带领人们在田间修起条条沟渠，引水灌溉，种植粟c黍c豆c麻等农作物，还让人们在地势低洼的地方种植水稻。不仅治理水患获得巨大的成功，而且农业生产也取得了进步。此为居善地。其四，禹还规定：天子帝畿以外五百里的地区叫甸服，再外五百里叫侯服，再外五百里叫绥服，再外五百里叫要服，最外五百里叫荒服。甸c侯c绥三服，进纳不同的物品或负担不同的劳务。要服，不纳物服役，只要求接受管教c遵守法制政令。荒服，则根据其习俗进行管理，不强制推行中朝政教。此为正善治。其五，当了天子的禹更加勤奋地为万民谋利，诚恳地招揽士人，广泛地听取民众的意见。有一次

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