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    近一两年才想清楚，但是稻盛先生多年前已经想清

    楚了。

    稻盛和夫：我看到你写给员工的忄

    (《冬天的

    使命》)，在这种不景气的时候号召员工，我觉得你

    对整个世界经济的洞察力，还有应对的方式是非常

    合适的。我本人是以电子制造业为主，对互联网不

    太了解，但你的公司，阿里巴巴搞电子商务非常成

    功，也非常出色。

    马云：谢谢！阿里巴巴到今天为止九年，我一

    直不敢用成功两个字，因为跟稻盛先生比，跟任何

    一家日本长期发展的公司比，九年几乎是刚刚开始。

    所以每次提到成功，我心里面都会感觉有麻烦出现

    我比较怕成功，我觉得互联网的历史才刚刚开

    始，阿里巴巴的历史也是刚刚才开始……

    稻盛和夫：创业的经过非常感人。你的创业过

    程跟我们京瓷创业比较类似，虽然创业的地方和时

    代是不一样的。我认为我是比较幸运的，我本身也

    没有什么才能，成功的根源在于有很多人支持我。

    我在五十多年的经营过程中，在世界经济这么混乱

    ~ 7~

    [活法

    Ⅱ

    ]

    的情况下，我一直保持谦虚谨慎的态度，所以有了

    现在。我觉得你也非常谦虚，任何一个成功的企业

    家都是这样的，如果他不谦虚的话，成功之后他马

    上会坠落下去。

    马云：我听了以后觉得很有意思。刚才您讲的

    话正是我心里想表达的，我觉得自己也很有运气，

    我考了两三次重点中学也没考上，考大学考了三年，

    找工作八九次没有一个单位录取我。从各方面来看，

    我不像是一个有才华的人，无论长相、能力、读书

    都不见得是这个社会上最好的，为什么我有运气走

    到今天？我觉得我们可能是看懂了人xìng。人都有善

    良和邪恶的一面，希望灵魂不断追求好的一面，但

    如果不能把自己不好的一面控制住，把美好的一面

    放大起来，你不会成功的。我这几年所做的工作就

    是通过价值观、使命感，把公司优秀的年轻人善良

    的一面放大起来。正因为此，像我这样

    CEO每天

    仍乐此不疲地在做事情。

    ~ 8~

    [活法

    Ⅱ

    ]

    尖峰时刻

    稻盛和夫：我想现在整个经济的大危机，正是

    因为人们盲目追求yù望所导致的结果。我想这样的

    一种影响还会持续一段时间。中国也有古谚“谦受

    益满招损”，这次金融危机就算上帝给我们的一个惩

    罚吧。作为一个经营者，必须要在知足的情况下保

    持谦虚的态度，这是非常重要的。

    马云：我非常同意。其实我觉得天下没有完善

    的制度，无论资本主义、社会主义，各个社会制度

    都不是完善的，但是人xìng，人的本xìng必须超越外部

    的环境，也必须不断地把自己安定下来看清楚自己。

    我在去年有强烈的感觉，人是很容易健忘的。

    阿里巴巴尽管没有多少年，但是我们经历了不少的

    灾难。我看到了

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